等獨孤信說完，楊逍趕緊補充道：“‘外儒內法’雖然殘酷，但是這將近兩千年的歷史證明了它確實有用，也非常有效。秦人所有商鞅變法，但是幾百年‘以法為教以吏為師’，好不容易統一起來的大帝國，短短十五年就煙消雲散了。”
獨孤通道：“是啊，商鞅變法，最終落得個‘作法自縛’的下場。究其根本，商鞅的做法也必然會被歷史所淘汰。商鞅的變法理念主要有以下三條：一是剷除‘仁義和平善良孝悌’，國家才會強盛；二是人人互相監視互相告密，國家才會強盛；三是必須‘弱民’、‘愚民’，國家才能強盛。《史記·商君列傳》中所載，商鞅變法的主要內容也是三條：一是按軍功受爵；二是強制百姓互相告密，有‘奸’不告者腰斬；三是百姓只許務農，從事其他職業者，以及懶惰而致貧困者，全家沒收為奴。這三大內容，正對應著商鞅的上述三大變法理念。試問，這樣的手段，這樣的做法，哪個王朝敢學習、敢沿用？”
楊逍道：“關於商鞅，我還是瞭解一些的。他輔佐秦孝公，積極實行變法，使秦國成為富裕強大的國家，史家稱之為‘商鞅變法’。政治上，他改革了秦國戶籍、軍功爵位、土地制度、行政區劃、稅收、度量衡以及民風民俗，並制定了嚴酷的法律；民生問題上，他又主張重農抑商、獎勵耕戰；軍事上，他統率秦軍收復了河西之地，賜予商於之地十五邑，號為商君，史稱為商鞅。可是後來，秦孝公逝世後，商鞅被公子虔指為謀反，戰敗死於彤地，屍身車裂，落得個全族被殺的結局。商鞅雖然被害，但新法並未被廢除。”
獨孤通道：“你說的不無道理，商鞅的變法在當時特殊的環境之下，在列國紛爭、民不聊生之時，能夠起到非常大的凝聚人心、激發戰鬥力的作用。可是當國泰民安之時，該怎麼做，該怎麼讓人民安居樂業，他還是缺失了很多的。
具體說來，商鞅是不願意讓人民過好日子的。因為他認為，‘國貧而務戰，毒輸於敵，無六蝨，必強。國富而不戰，偷生於內，有六蝨，必弱’。此語出自《商君書·靳令》，無論國家有錢還是沒錢，都必須時刻處於戰爭狀態，如此才能強盛，才會不被所謂的‘六蝨’侵害。而‘六蝨’又指的是什麼呢？是‘禮樂、詩書、修善、孝悌、誠信、貞廉、仁義、和平’。為什麼必須人人告密，國家才會強盛呢？《商君書·開塞》裡有解釋：‘讓老百姓只敢做國家讓他們做的事，國家才會大治’。太史公在《史記》裡也有記載：商鞅變法‘行之十年，秦民大悅，道不拾遺，山無盜賊，家給人足’，似乎效果很好，但實際情況是：老百姓所受到的盤剝比重非常之大，他們始終在生存線上下掙扎。因為商鞅認為：‘民弱國強，國強民弱。故有道之國務在弱民。’按照商鞅的邏輯：百姓貧窮，就會有求富的動力；富有之後，就會‘淫’（商鞅所謂的‘淫’，指的是求智欲）；‘淫’了之後，國家就會有‘蝨’，就不能強盛。所以，國家必須想辦法在百姓富裕之後‘合理’地拿走他們的財富，讓他們再度陷入貧窮。如此，才會重新激發老百姓的求富動力，他們為生存疲於奔命，沒有精力求智，國家也不再有‘蝨’了。這種讓國家富有而讓老百姓保持貧窮的治國方法，可以使國家雙倍強盛。”
楊逍道：“怪不得太史公提起商鞅來，那是咬牙切齒的。難怪《商君列傳》最後有‘商君，其天資刻薄人也。跡其欲幹孝公以帝王術，挾持浮說，非其質矣。且所因由嬖臣，及得用，刑公子虔，欺魏將昂，不師趙良之言，亦足發明商君之少恩矣。餘嘗讀商君開塞耕戰書，與其人行事相類。卒受惡名於秦，有以也夫！?’這樣的記載。這樣的話語雖然惡毒，可絕不是太史公道聽途說而來的。”
獨孤通道：“是啊，說商鞅不好的人可不止太史公一個人。漢文帝時的大才子賈生，也曾在自己的文章中評論商鞅道：‘商君違禮義，棄倫理，並心於進取，行之二歲，秦俗日敗。’趙蕤也有如下論斷：‘夫商鞅、申、韓之徒，貴尚譎詐，務行苛刻。廢禮義之教，任刑名之數，不師古，始敗俗傷化。此則伊尹、周召之罪人也。’甚至《舊唐書》也有‘威刑既衰，而酷吏為用，於是商鞅、李斯譎詐設矣。’的記載，這一切也都源於商鞅執法的嚴酷。他曾在渭河邊一日處決囚犯七百人，河水因此而變紅，號哭之聲驚天動地。商鞅嚴格執法、濫用酷刑的行為，招致普遍的怨恨?，漢昭帝時的賢良文學也認為商鞅的嚴酷刑法是造成秦朝快速滅亡的重要原因，《舊唐書》中甚至將商鞅稱為酷吏。?”
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楊逍感覺非常詫異，便緊接著問獨孤通道：“難道就沒有人說商鞅好？我連《史記》都沒怎麼看明白，其他的關於商鞅的記載更是聞所未聞，還望大哥哥不吝賜教。”
獨孤信翻了個白眼，盯著楊逍道：“你小子別給我裝什麼大尾巴鷹，你說你連《太史公書》都看不懂，那不是哄小孩子嗎？歷史書籍中關於對商鞅本人以及商鞅變法的評價，記載的是要多詳細有多詳細，你說你沒看過，誰信呢？”
楊逍嬉皮笑臉地看著獨孤信，道出了原委：“我如果直接說出來倒像是賣弄學問，這就沒什麼意思了，咱們兩個你一言我一語的多好啊。反正外面戒嚴，這錦官城又多雨，為了打發時間，我們就這樣說著問著，不是挺好嗎？”
獨孤信聽罷，也覺得有點道理，他接著楊逍的話說道：“我就怕你跟我討論學問，你一說起來，那可是沒完沒了，天昏地暗的，這誰受得了？”
楊逍不好意思地笑了，他也白了一眼獨孤信，接著說道：“要是放在以前，我還真是這樣，不過現在我已經很注意了，儘量讓你參與進來。”
獨孤信一臉嫌棄地說道：“要不是為了打發時間，我才懶得參與進來。”楊逍卻滿臉堆笑道：“那好啊，現在我們一起來打發這該死的時間吧！”
獨孤信被楊逍給逗得哈哈大笑，一是笑自己不該把楊逍的心思全部說出來，任何人都要有自己的一點秘密；二是笑楊逍也確實是聰慧過人，要不然他也不會花那麼多時間去跟一個比自己小很多的孩子去討論學問、切磋武功；三是欣慰，楊逍小小年紀卻懂得這麼多，如果善加引導，前途不可限量，大有青出於藍之勢。
獨孤信倒是笑了個痛快，楊逍這會臉色卻極為難看。