聽畢德路要為難自己，袁世凱有些心裡打鼓，不知道這畢德路葫蘆李賣的什麼藥。不過當他看到李經方臉上那抹淡淡的笑意時，心裡一下明白了過來：“呵呵，畢大人，看來您是要考教我一番啊，為了不給我的老師丟臉，世凱只好盡力接招了！”
畢德路滿意的看看袁世凱道：“小夥子很有自信，不錯、不錯。雖然對你的才學還不瞭解，不過你的脾氣很對我的胃口！我不喜歡那種整天只知道謙虛、磕頭的年輕人。”
李經方在一旁道：“老師，剛才慰亭給我說了很多關於美國的事情，而且似乎他對我大清的洋務有些見解，不妨讓他說說如何？”
畢德路道：“呵呵，好吧，就讓我看看馬格裡的學生怎麼樣吧！”
袁世凱道：“方才我跟伯行聊了聊我在美國的見聞，以及我對大清洋務的一些看法。說到大清的洋務，我覺得如今很難與美國匹敵，而且如今的展模式也很難在短時間內趕上其他國家。”
畢德路問道：“恩，我聽馬格裡說過你去了美國，談談你的看法！”
袁世凱道：“比較我大清的洋務與西方的技術、工業展，可以現很多差距，而其中最大的差距莫過於工業基礎與展觀念。”
畢德路沉思片刻道：“恩，你的觀點似乎有些道理。那麼在你看來，這兩方面的差距在哪裡？”
袁世凱清清嗓子道：“我大清於咸豐十年開始便興辦洋務，到如今可以說成績斐然。不過我們看看大洋彼岸的美利堅，咸豐十年，美國剛剛開始內戰，咸豐十一年剛剛興起西進運動，那個時候美國西部還是一片荒蕪，可如今呢？如今的美國西部早已是工廠林立、礦場遍佈，甚至原來一些荒無人煙的地方如今都成了城市。為何同樣展二十年，其結果會有這麼大的差距？
慰亭以為，其第一個原因便是工業基礎的差距。如今我大清很多人對洋務的理解侷限於辦幾個先進的工廠，派人學習先進的技術，或者是購買先進的槍炮、艦船。認為有了這些，我們大清就可匹敵西方各國，其實這是非常不正確的！
工業是一個體系，這個體系的功能就是從自然環境中攝取可以直接獲得的資源，然後經過許多的工廠、工序的加工，使之最後變成能夠為人類使用的產品。而這些產品又會反過來大大提高人類使用自然資源的效率，從而加快這個體系的運轉度，改善整個社會的生活水平。這種工業產品的生產往往涉及整個社會的多個行業，甚至是大部分行業。因此辦幾個工廠、開幾間學校那是遠遠不夠的，必須要建立良好的工業基礎——工礦產業，以此為基點建設上層的工業生產企業。
也許這麼說有些模糊，我們拿伯行兄方才所說的福建船政局來分析。如今福建船政局生產的千噸運船造價為十六萬兩白銀，而我們到歐洲購買同樣的一艘運船，價格只有一半，甚至更低！其原因何在？根本的原因就在於我們的工業不成體系！福建船政局建造船隻時，大部分零部件自己不能製造，需要從國外進口！這就是我們的工業不成體系所造成的結果，這種結果使得那些工廠變成了一些簡單的加工、組裝車間。”
聽完袁世凱的一番高論，畢德路師生二人都沉思不語，半晌後畢德路才說道：“世凱，不可否認你分析得很精闢，不過我們就算按照正確的思路來建設我大清的工業體系，也無法在二十年內取得美國的成就。以美國的經驗來看，工業的高展是一系列的技術創新帶來的結果，如今我們大清十分缺乏這樣的技術，因此派出留學生學習國外先進技術是必須的。”
袁世凱清清嗓子道：“沒錯，技術的創新在美國的工業展過程中起了關鍵性的作用。但是如今我大清的留學生只能依葫蘆畫瓢的學習，卻完全無法擔負起為我大清進行技術革新的任務。”
李經方雖然對洋務熱衷，畢竟見識上差袁世凱一大截，當即問道：“這是為何？”
袁世凱答道：“所謂技術創新無非就是在前人的基礎之上改進、改良原有的技術，或者進行工業明。創新者從舊到新，明者從無到有，但是在工業社會裡兩者卻已經混為一體。如今的工業明，涉及行業之廣、人員之多已經越了我們的想象。常常將幾個領域或者行業的新技術相結合就是一個新的明，只不過明的實用性就取決於這種結合的完美程度。打個比方——洋炮的明！其涉及的冶煉、化工（火藥）、捶鐵（部件製造）等等技術在洋炮出現以前就已經具備，而洋炮的明不過就是把幾種技術結合在一起，然後以有形的‘產品’作為載體出現罷了。自我大清開展洋務以來，一直以‘師夷長技以制夷’為口號。從這口號中便可看出其中差距，工業技術方面本應以‘師之’為輔，自成體系為主。派出留學生學習國外先進的技術不難，但是國內從事技術創新必須具備幾個條件都沒有，也就決定了他們只能學習，而無創新！”
畢德路問道：“你所說的是哪幾個條件？”
袁世凱答道：“第一個便是剛才所說的基礎工業，這是技術創新後投入實用的必要條件。沒有實用的機會，再天才的科學家都無法對自己的創新構想進行試驗，更談不上改進！其次便是良好的學術氛圍與國家支援！這一點也是我所說的展觀念，是如今大清展洋務最需要的一個條件。
如今英、美等國已經步入工業化社會，說白了就是大部分人口已經集中在城市，從事工業生產。而我中華數千年來一直停留在農業社會，全國大部分人口還以在田地裡刨食為生，因此養成了重農輕工的傳統觀念，所以在大清展洋務難，也就難在這國人的思想之上。
先說我大清的人才選拔制度，中國千年來都是以文為主，學生們學的都是子曰詩云，對近代物理、數學等科學絲毫不涉及。要實現工業化就必須擁有工業化的人才，要擁有這種人才就必須改革教育制度，增加物理、數學等近代科學的基礎學科。這樣的改革，前任船政大臣沈葆楨大人就曾經嘗試過，可這一改革要求重新確立官員應有的基礎品質，為文人透過科舉攫取官位增加了難度，因此遭到朝中大多數官員的反對，最後不了了之。這樣的教育與科舉制度之下，我大清學子為了前途，還有誰願意投身技術的學習？這樣的學術氛圍又如何能夠興起技術革新之風？不說洋務，就連如今的外交官也被官場中人視為畏途。任駐英公使郭嵩燾大人，主張學習西方先進技術“以立富強之基”，卻遭到國內各方指責，‘正人君子’們輒以‘賣國’相譏。他回鄉探親的時候，鄉人見了也罵他洋奴、洋鬼子。這樣的思想模式有讓何人敢再談投身洋務？
早在我大清開始興辦洋務之初，就有些夫子們高唱：‘立國之道，尚禮義不尚權謀，根本之圖，在人心不在技藝’，而朝中不少大臣也主張‘以忠信為甲冑，禮義為幹櫓，抵禦外侮’，可見我大清如今洋務之難，這些干擾從根本上制約了我大清的洋務展。”
聽了袁世凱這番話，畢德路與李經方面露驚愕，而且用一種異樣的眼光打量著袁世凱——他這一番話如果傳到外面，那可是要殺頭的罪過！可袁世凱氣定神閒的端起茶杯，輕輕的品了一口茶，然後問道：“不知畢大人對世凱這番陋見可否滿意？”
(汗～裸奔學的是文科，而且工作七八年也都在機關裡混。這章其中觀點對不對，如果不對大家多多指正。呵呵，如果要罵的話，就罵得委婉些，裸奔謝謝了)
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