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第802章 哲人(二)

他的話震驚了屋裡人,周公是不信的,但卻隱隱有些不安。

史沫特萊沉默良久,輕聲問:還有嗎

有,階級的劃分,這點我最不贊同。

這有些顛覆了理論,周公頓時色變。

馬恩劃分階級,是從資本主義經濟所表現出來的一些東西來確立的,這個劃分從學術上來說,並無不妥,它清晰的解釋了階級和生產資料所有制之間的關係,闡述了人類社會發展和階級形成的根源。

史沫特萊和周公都有些聽糊塗了,這是反對階級劃分麼

在馬恩的學說中,階級是經濟關係的產物,但蘇聯卻將階級上升到了政治關係,由此,不同階級成了絕對的敵人,這就脫離了階級是經濟關係產物這一重要論斷,在我看來,要想消滅階級,不是消滅其對立面,而是消滅其源頭,社會分工。

說著,趙子贇看一屋子人表情嚴肅,不由得笑了起來:周公,鄧主任,我不過是一些看法而已,看法不代表做法,咦,老於,蘅青兄,何時來的

你唾沫星子到處飛,正得勁,眼裡哪有我們石瑛感覺氣氛不對,玩笑了一句。

趙子贇急忙擦擦嘴,有些小心問到:史沫特萊女士,沒濺到你吧史沫特萊輕笑起來,趙將軍,還是別轉移話題,繼續說吧。

氣氛稍微緩和,趙子贇也沒法這麼結束,只能繼續道:階級劃分本無不妥,他解釋了經濟關係,但階級對立就造成巨大影響,我認為,就資產階級和無產階級而言,是一個硬幣的正反面,同時存在,才構成了完整的硬幣,任何一方消失,另一方都沒有存在的價值,除非,社會不存在分工。

蘇聯,不過是以政府來代替了硬幣的另一面,無產階級,不過是名義上擁有了生產資料,真正生產資料的擁有者,是國家,由此,也可以印證我剛才的說法,,無法消滅國家,國家的存在,才讓硬幣完整。

但階級存在,造成了階級剝削。史沫特萊說道。

不錯,我並未否認剝削的存在,但是,史沫特萊女士,消滅剝削,就一定需要消滅階級嗎當政府代替了硬幣的另一面時,剝削是否真的就不存在在我看來,依然存在,只不過換了種形式,可以說是勞動者主動被剝削,而不是資本主義下的被動被剝削。

那你的意思是反而不如資本主義

趙子贇再次搖頭:不,就剝削而言,資本主義是遠超的,因為資本主義的資產階級是統治階級,涉及到利益,統治階級會動用國家這一強權,來確保其利益,當然,需要注意的是,資本主義已經看到這一點帶來的威脅,他們在改良,這暫且不談,我想說的是,的強權是可以壓制資產階級的,當然,這也要有個度。

我不相信他們的改良能夠達到效果。

是嗎史沫特萊女士,你忽略了一個問題,馬恩學說中的階級形成的基本條件是什麼

史沫特萊還真不知道,遠處宋思雨忍不住道:是生產力。

趙子贇讚許點點頭:不錯,就是生產力,生產力是推動社會進步的最大動力,從奴隸社會,到封建社會,再到現在的資本主義社會,生產力的最大來源是人力,但西方工業革命已經開啟了一扇門,人力不再是生產力的唯一來源,如果有一天,機器替代了大多數人的工作,工人,只是操控機器的人,也許一個星期只需要工作三四天,只需要每天工作六七個小時,就能保證整個社會的需求,史沫特萊女士,你認為資本主義國家裡,資產階級對無產階級的壓榨還有多少呢

趙將軍,也許你說的對,但你想過沒有,這樣會造成大量工人失業。

不錯,確實有這樣的可能,但國家代替了硬幣另一面,又能如何處理是否拋開機器,回到人力還是一起上山打老虎,十個人管本該一個人管的機器亦或是乾脆政府養著他們

史沫特萊不能答。

那趙委員長有何解決之道周公突然問道。

在一定時期,可以增加新的行業,比如蒙疆,也許能夠謀得海邊一處,發展造船業,但周公,如果真有一天,這地球上都站滿了人,任誰也沒辦法。

控制人口。有一個聲音插入,趙子贇一看,孫夫人居然站在門口,也不知何時來的,眾人急忙招呼,孫夫人坐定後道:嬌兒有次和我說過,在合適的時候,要控制蒙疆的人口,我當時不明白是什麼意思,今日聽你一說,才知道其中緣由。

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控制人口是不準外人來嗎鄧主任問道。

孫夫人搖搖頭:不是,是控制出生的人口,比如結婚年齡儘可能推遲,比如盡可能減少家庭孩子的數量。

這恐怕很難辦到。

不難,鄧主任。趙子贇接過話頭:結婚年齡可以用法律來給予一定限制,比如二十歲,至於孩子數量,可以用我剛才說的平等生存權控制,利用教育醫療這些手段,比如免費的教育,每個家庭只有兩個名額,第三個將付出一定的代價,以此類推。

孫夫人點點頭:不錯,多生孩子,就要多負擔,蒙疆可以只負擔兩個,相信民眾能夠接受,如果經歷一段長時間的和平,出生人數和死亡人數相當,子贇說的控制人口數量就能夠實現。

眾人頻頻點頭,史沫特萊見有了空隙,急忙插嘴:趙將軍,你還沒回答我如何消除剝削

徹底的剝削是無法消除的,我曾經寫過一篇文章,就剩餘價值的問題做過闡述,我就不再此重複了,我想說的是,在避免剝削的過程中,要謹慎對待。

哦請趙將軍解釋。

我舉個例子,一個工廠主,由於受到市場的影響,東西賣不出去,這時候他沒錢了,怎麼辦

貸款,借錢。

不,我現在說的是沒有外部資金來源。

這.

如果這個工廠主,開始剋扣工人薪水,意圖熬過這段時間,你能否接受還是要工廠主必須確保工人收入,最終導致工廠倒閉,工人失業

這史沫特萊無法做出結論。

我認為,後一種方式兩敗俱傷,不能考慮,但前一種方式,也不能就此放任,否則階級對立就想形成,此事,政府應該做的是,密切關注,如果工人能夠接受,和工廠主一同熬過這段時間,就不要強制確保工人利益。

但政府怎麼知道呢

工會,工會是保障,一個工廠遇到危機,應該先有工會和工廠主協商,找尋出路,在沒有出路的情況下,政府才應該強力介入,同時,以工廠主以前繳納的各種費用,連同政府的一些資金,確保工人利益不受損害,也給倒閉的工廠主一條活路,你要知道,工廠主一旦倒閉,他將成為無產階級。

史沫特萊也是在張恆四處走訪多日,一聽,就明白趙子贇有些推行的東西,和這個是相關的。

政府也幫工廠主分擔,好像..

不應該嗎工廠主以前不繳稅嗎沒有替政府解決就業問題嗎史沫特萊女士,社會不是一個靜止的事物,他是動態的,一個好的政府,應該在動態中保持一種平衡,偏向資本家不行,偏向工人也不行,只要沒有造成社會動盪,超出預期,政府就該維持各方的平衡,打破平衡,意味著顛覆,意味著..革命。

屋中沉寂,良久,史沫特萊道:趙將軍,我實在難以相信你才三十多歲,你是一位哲人,你的很多思想,已經超出了我的認識,你應該在北方大學開一門課,宣揚你的思想。

趙子贇頓時嚇了一跳,偷眼看老於石瑛,見他們點頭,暗道不好:史沫特萊女士過於看高我的能力了,我可沒這個本事。

史沫特萊也就是一說,並沒太在意,她在意的是,趙子贇早就忘了什麼半個小時的約定,既然如此,她還有更多問題。

這次採訪,對於史沫特萊是成功的,雖然很多問答,並不能形成報道,但讓她初步看懂了趙子贇這個人,也看懂了蒙疆。對於周公等人,看似災難,但等宋思雨整理好談話內容,周公細看,認真思考後,發現所有內容,並未超出趙子贇一直向延安透露的訊號,而且,這一次他能夠把一些東西關聯,有些東西,確實是以馬恩學說為理論基礎的,更為重要的是,趙子贇談話中透露了一個非常明確的觀點,蘇聯的過於強權,但他不反對強權,還意圖透過強權來實現一些目標。而趙子贇關於硬幣兩面的論述,周公發現這和毛公提出的矛盾論有著驚人的相似。

當然,作為機要秘書,宋思雨整理的材料也抄送了孫夫人,這份材料並未外流,不過有限一些人看過,不由得感嘆趙子贇深藏不漏的本事,尤其老馬,幾乎第一時間就想讓他到北方大學授課,只是思考半響,認為有些東西不宜擴散,才做了罷。

這次採訪,在蒙疆聯合政務委員會辦公地引起的轟動是巨大的,很多人沒能聽到採訪內容,但延安周公等人,以及蒙疆委員長,正副議長一直聆聽是事實,訊息傳出,小蔣詫異,葉靜怡更是坐不住,她後悔沒有參與,心癢難耐的她磨孫夫人,最終看到記錄,看罷,眩暈。